استضافت السعودية مؤخرا البطولة الرباعية التي شارك فيها المنتخب السعودي الى جوار كل من اليونان وفنلندا وكوريا الجنوبية .. طبعا البطولة أي كلام يعني المنتخب ما عنده شي قالوا نخليه يلعب بطولة .. طبعا جا مع كل منتخب وفد كبير مكون من رجال ونساء اللي يمثلون المشجعين .. في أول مباراة للمنتخب السعودي مع منتخب فنلندا تفاجأ الجميع بوجود المشجعات الفنلنديات في مدرجات الملعب ” استبشر” بعض الاعلاميين بقرب السماح للنساء بحضور مباريات الدوري .. وبالفعل بعد انتهاء الدورة اشتعلت الصحف والمنتديات بهذا الموضوع مع أنه كان هناك مطالبات بالسماح للنساء بالحضور للملاعب .. الذي دعاني الى كتابة هذا المقال كان قد عرضت حلقة على القناة الرياضية تؤيد هذا التوجه .. حيث قال المعلق “ابراهيم الجابر” أنه يتمنى أن يحضر المباريات مع إحدى نسائه :S … أوصلنا الى مرحلة من عدم الغيره على محارمنا أن تقول هذا الكلام وأمام الجميع ؟؟
أكاد أجزم أنه امرأة واحد من بين 1000 امرأة لديها ميول رياضية لأي فريق محلي أو عالمي … بالطبع اذا تحدثنا على مستوى المنتخبات فالوضع مختلف فالجميع يشجع الوطن في حينها .. لكننا لا نكاد نسمع عن فتاة تشجع الهلال أو النصر والمنتديات الحوارية خير دليل فعدد الفتيات فيها قليل جدا مقارنة بالرجال .. وقس على ذلك في البيت .. اجلس مع اختك أو امك وشاهدا التلفاز سوية ثم قم أن بتغيير القناة الى قناة رياضية تبث فيها مباراة من مباريات الدوري .. واستمع بعدها الى سيل التوبيخ على تغييرك القناة أولا والى تحويلها الى قناة رياضية ثانيا .. أبعد هذا كله نطالب بالسماح للنساء بالذهاب للتشجيع في المدرجات ؟؟
ما رأيك أيتها الفتاة هل ستقومين بالذهاب في حال السماح بذلك ؟
Filled under General
View reactions
عزيزي فهد ..
بداية أشكرك على طرحك لهذا الموضوع ، الذي - بالطبع - سيلقي بالضوء على عدة أمور ..
خطر على بالي سؤال بعد أن أنهيت قراءة مقالك وهو :
هل كانت غاية طارحي هذه الفكرة أو هذا التساؤل ، أن تقوم المرأة بـ حضور المباريات فقط لا أكثر ؟
وكان الجواب متمثلا في المثل العريق القائل ” طريق الألف ميل يبدأ بخطوة ” ..
أن تشـارك اليوم في حضور المباريات وتختلط بالرجال ويعلو صوتها وهي تهتف ” سجل هدفاً لأجلي يا ياسر القحطاني ” ، ثم تكون غدا رياضية في إحدى الرياضات النسائية ، لاعبة تنس على سبيل المثال ، وهلم جرا فيما سيحصل ..
وأؤيدك فيما قلت بخصوص مسألة - عدم وجود مشجعات فتيات - للكرة أو للرياضة بشكل عام إلا فيما ندر وهذا ليس عيبا فيهم ..
ولكــن !! في حالة إتاحة فرصة حضور المباريات بالنسبة للنساء فسيتغير ذلك ، فسيحضر بعض منهن حتى وإن كن غير مؤيدات للكرة المحلية ، وإنما لمجرد أنه - شيء جديد - نجربه ونراه ونُمرغ أنوف من قبعوا حرياتنا في ترابه ، وللأسف هذا تفكير البعض ..
وسأضرب لك مثالا بسيطا يؤيد كلامي ، كم منا - كـ شباب - يذهب لـ معارض السيارات أو وكالات السيارات ويكتفي بمجرد المشاهدة والتجربة حتى وإن لم يكن راغبا في الشراء ، الأمران مختلفان ولكن هناك حلقة وصل بسيطة بينهما ..
على أي حال ..
ليس جديدا على هؤلاء الليبراليين - تطبيلهم - للمرأة ، وقد ظهر وجههم الحقيقي لمن كان يجهله خلال هذه الفترة بعد موقفهم - السلبي - للمقاطعة العربية وتأيديهم - لحرية التعبير - ..
دُمت لــنا .. والله الموفق
How very typical of a man, especially a Saudi man. Understand you see, women have the brains and rights to make their own decisions. Who are you to judge whether they should attend a soccer match or otherwise? Let them decide for themselves, it is not about protection of “ma7arem” or some twisted Arab pride and religious conviction, it is simply a preference. Isn’t it enough that women don’t drive in Saudi Arabia because men said they shouldn’t? Let them at least decide what they want to watch, or are we going to get any more fatwas that even say that women need to have a mo7ram to browse the internet?
لا أستغرب أبدا رداً كـ ردك ..
بل على العكس من ذلك ، فقد كنت أتوقعه : ) .. ولكنني توقعت ردوداً أكثر منطقية !! ..
حاولي في المرة القادمة أن تكوني أكثر تحديدا في ما تكتبينه ، مع عدم التطرق لـ مواضيع جانبية لإثارة عاطفة القاريء ..
نحن هنا لم نتكلم أبدا عن عدم حق المرأة في إبداء رأيها وإتخاذ قرارتها ، وإنما عن المُعلق الذي طرح الفكرة ..
هذا من ناحية ، من الناحية الأخرى هو إدخالك لـ مواضيع لا علاقة بها بالموضوع الأصلي - بطريقة إستهزائية - ، كـ موضوع الفتاوي - التي لا تعجبك كما يبدو - ، وموضوع المحرم ..
ناهيكي ، عن اللغة التي كتبتي بها ردك : ) ، والتي تُظهر بوضوح تأثرك ، وتُشير ربما ، إلى ميولك ..
أنا أعلم - كما تعلمين أيضا - ، أن ردك لا علاقة له بالكرة ، لا من قريب ولا من بعيد ..
إنما هو عناد لا أكثر ، فـ كما قلت سابقا :
” … وإنما لمجرد أنه - شيء جديد - نجربه ونراه ونُمرغ أنوف من قبعوا حرياتنا في ترابه ، وللأسف هذا تفكير البعض ..”
وفي النهاية ، أنا لا أعرفك حتى أضمر العداء لك ، وإنما أكره سماع صوت - الأبواق الليبرالية - لا أكثر ..
:: مع إعتذاري للمحارب على المداخلة
Green Tea, thank you for refering to my opinion as not “Manteqeya”.
Of course it has nothing to do with hate, why would it have anything to do with hate? It is a crime to expect a logical debate, liberal one side of the argument and conservative the other? I admit that I somehow find myself extremely intolerant of conservative opinions, but that’s just because the conservatives aren’t very tolerant to the opinions of the liberals. But see, this has nothing to do with liberalism or conservatism, it has to do with feminism, or is that a much worse crime than liberalism in your eyes?
أوصلنا الى مرحلة من عدم الغيره على محارمنا أن تقول هذا الكلام وأمام الجميع ؟
I was offended, and still am, at the point of view of owning women as objects. Is it “3eib” for a woman to want to go watch a soccer game? And why would you make that decision for her? From my acquaintence with Saudi women -and that is 18 years in your Saudi schools and Saudi neighborhoods mind you(which I am not being unappreciative towards, Riyadh was my first home and will always be the place of my sweetest memories)- I assure you that there are many a Saudi woman iterested in watching soccer matches and interested in supporting the teams. Is patriotism a ccrime too?
One last thing, what difference does it make to you what language I prefer to cexpress my opinion? Language is merely a tool for communication, and since you understand both, what’s the problem?
ردا على جزءك الأول من الرد ، لست من الساعين لقمع المرأة وكبت حرياتها ، ولست بالطبع من المنادين بخلعها لـ ملابسها ، مبادئها وقيمها ، ومشيها في الشارع بدعوى التطور ! أظن هذا يوضح وجهة نظري قليلا ..
لم يكن فهد يعيب على المرأة مشاهدتها للمرأة ، وإنما في ذهابها للمدرجات للتشجيع .. أليس في ذلك إختلاط بالرجال وهو حرام شرعا ؟
بالمناسبة ، لماذا ، دوما في هذه الدعوات أسمع عبارة - لم لا تكون حقوقنا بأيدينا - ويتم إعتبار الأمر حرب عصابات بين النساء والرجال ..
عزيزتي الفاضلة ، هذه مجرد شعارات رنانة بدأها المنادون والمطالبون بتحرير المرأة ، حتى نحن كـ رجال لا نملك حرية إتخاذ القرار بأنفسنا في معظم الأحيان ونسير وفق الإجراءات والقوانين ..
نحن جميعنا - رجال ونساء - نخضع لقوانين تسنها جهات مختصة ، تستمدها من مصادر التشريع الأساسية الثلاث ..
الدستــور : كتاب الله وسنة رسوله عليه أفضل السلام ..
ثم اللوائح والأنظمة الإجرائية ..
وأخيرا العرف : وهو العادات والتقاليد التي لا يقيم لها البعض وزنا ، على الرغم من أنها مصدر تشريعي أساسي ..
نحن لم نصنع القرار ، فـ القرار يُصنعه من هو أعلم مني ومنك ..
لا تناقشيني في مسألة ” لم لا تسمحون للمرأة بحضور المباريات ” .. فهي ليست بيدي ..
لكن ناقشيني في ” لم أنت معُترض على مسألة حضورها ” ..
هنا يمكنني انا وانت عرض وجهات النظر ، والوصول إن أراد الله إلى فكرة مثالية أو رأي مثالي يقنع كلا الطرفين ، أو لا نتوصل إليه مطلقا ..
تعقيبا على كلامك ” I assure you that there are many a Saudi woman iterested in watching soccer matches and interested in supporting the teams. Is patriotism a ccrime too ”
وهو حق لهن ، أن يتابعن ويشجعن وليس عيبا على الإطلاق ، ولكن أن يختلطن بالرجال في الملعب ؟ ماهي الفائدة أصلا التي ستعود عليهن ؟ أم أننا عندما نتشبه بتلك الدول التي تسمح بهذا الإختلاط ، نكون قد خطونا خطوة في سلم التطور ؟
صدقيني يا آنستي ، لو تمعنت جيدا فيما أقول ، فستجدينني أحرص على المرأة وعلى تطورها وتفوقها من أولئك الليبراليين ..
بالنسبة لمسألة اللغة ، عندما أتحاور مع عربي - يتكلم الإنجليزية - فإن رصيده لدي يقل ..
ما الداعي لاستعمال لغة أخرى بينما اللغة الأم موجودة ؟ أهو الخجل منها ؟ أهو الإعتقاد الزائف أن التحدث بالإنجليزية يثبت تفوقنا وثقافتنا ؟ أهو التفاخر ؟
As for the first part, we disagree, but as you said, 3adat and taqaleed play a major part in this, which is fine. Agreement, and even understanding, is not neccessarily always the best thing, as long as we both respect the other person’s opinion.
As for the second part, about the Arabic, why does it have to be about shame? Of course that is not the reason. Arabic is a beautiful language, and no one can deny that, but it is also a difficult language to master. Do not fall into the trap of judging and reasoning without knowing the circumstances.
Wal salam.
انا شخصيا لا ارى من ذلك مانع عندما يتم تنظيمه بشكل ممتاز
اما ما حدث في البطولة الرباعية فعلى حسب معلوماتي فهو ليس من باب القرب بالسماح للنساء بدخول الملاعب لكن شروط من المنتخبات الاوربية وتشديدهم على هذا الشرط كما اشترط الكوريين عدم اللعب امام المنتخب السعودي وشددوا على هالشرط بعد
Roba: شاي أخضر قال كل اللي في بالي أقوله ,, انا ما قلت التشجيع عيب للبنت اذا كانت في البيت خليها تشجع على مزاجها ,, بس ليه تروح الملعب ؟؟ مافيه أي داعي يخليها تروح للملعب عشان تشجع … هذا كلامي اللي اقوله
Abod: أي تنظيم الله يرحم والديك .. انت ماقد رحت مباراة في الاستاد وكانت مباراة كبيرة ,, الهلال في النهائي والا الهلال والنصر والا مبارايات المنتخب في التصفيات الاخيرة اللي كان فيها الدخول ببلاش … ماقدروا ينظمون العيال وهم لحالهم شلون تبيهم ينظمون العيال مع البنات :S
شاي أخضر : شكرا لك
يسلم عقلك اخوي شاي اخضر واخوي فهد
******
هل المراة المسلمة بحاجة لمثل هذه الأمور؟؟؟
المرأة لديها من الأوليات والمشاغل النافعة ما يجعلها لا تفكر حتى في مجرد التفكير في مثل هذه الأمور
هذا من جهة , من جهة اخرى كيف سيكون حال الحياء بعد هتافات وتشجيع ورفع للصوت بلا حاجة كيف ستترك المرأة بيتها واولادها بحجة ان فريقها المفضل سيلعب اليوم؟؟؟
فعلا (شر البلية مايضحك)
اللهم احفظ لنا حيائنا وحشمتنا واجعلنا داعيات للحق بقدرتك ياكريم ونساء المسلمين اجمعين
شاي اخضر .. انت دايم متعصب وشراني
المهم .. والله اكبر همي اروح ارتز بملعب وزحمه عشان اشوف ناس يتضاربون مع كوره
لكن قد سمعت انه فيه بنات عندهم ميول رياضيه (كرويه)
انا مو ضد الرياضه ابد ولازم ينفتح نوادي رياضيه نسائيه بدال هالحاله اللي حنا فيها
لكن انا ضد الأهتمام بالكوره ما ادري ليه صارت الكوره تنربط على طول بصورة الرجل
والا حبكت يعني البنت ما تلقى الا رياضة كرة القدم عشان تحبها!!
اما موضوع المتابعه بالملعب ..
مافيها شي ابدا ما دام انه مهب حرااام
لكن الناس اخذوها عادات وتفاليد ضد المرأه وكأن هم اللي حلال عليهم يسوون كل شي والحريم عيب وحرام
دخلونا بسوالف التحرر والليبراليه و bla bla bla
كل هذا عشان ملعب وكوره
:\
ليش الكوريين ما يبون يلعبون ضد المنتخب السعودي؟؟
خايفين ينهزمون قدام صقورنا
حقيقة لا أتمنى أن يُسمح بذلك ..
قد يكون بامكانهم توفير مكان خاص للنساء
ومغلق كالمنصه الملكيه : )
ولكن هل ذلك مضمون !
أعني أن لاتحصل تعديّات على النساء حين خروجهن أو حتى بقمرتهن
كما يحصل حاليًا ونسمعه كثيرًا ؟
فـ أنا لا أعتقد أن باستطاعتهم السيطره خارج الاستاد
خصوصا في المباريات التي تلحقها اعمال شغب وتمرّد
غالبًا اذا كانت هناك مباراة مهمه - كالهلال والنصر مثلا - فإنا لانخرج للشوارع أو على الأقل نعود قبل انتهائها .. تفاديا لما قد يحصل
فكيف بوجودنا في قلب المباراة وبين ألاف المشجعين - الثائرين -!
————————
أستغرب اصرار الفرق على احضار المشجعات
أليسوا هم من ينادي بـ احترام الاخرين واحترام قوانينهم وانظمتهم ..
الا يستطيعون اللعب الا بوجود - نساء - خلافًا لقوانيننا !!
se3loah : يعني بنشوفك في الملز تشجعين صقورنا الخضر
حنا ما قلنا الرياضة بشكل عام .. انا مع انهم يفتحون نوادي للبنات ومن هالاشياء ,, لكن كلامي كله على ان البنت تروح تشجع فريقها في الملعب … هذا كلامي كله … ولا تجين تقولين لي ايه داريه بس ابيك تقول ان صادقه في كلامك
Sz : حياك الله أختي .. بالضبط كلامك صحيح في حفل الاعتزال حق يوسف الثنيان كان في استاد الملك فهد .. وكانت فيه مشاكل بعد ما خلص الحفل لدرجة انها وصلت ان فيه ثنين من المشجعين ماتوا في هالمشاكل .. من يظمن أن بناتنا ما يصير فيهم مثل ما صار في هذولي
السلام عليكم
أخواني أنا أقول بس شي واحد ليش الكويت و الأمارات كلهم يدخلون الحريم و حنا لا. بس أقولكم شي ترى البنت المتربية صح لو نحطت بوسط مليون رجال ما تسوي شي غلط و لو تعرف كل بنت وراه ناس يسألون عنها و وراها رجال ما تسوي شي غلط فأنا ما أشوف فيها شي غلط لو أن المرأة تروح للملعب ولله أنا أغار لما أشوف الأمهات يودون عيالهم للملاعب (في الخارج)و أقول ليش أمي ماتقدر تروح مع أخوي و ليش أنا ما أقدر اسمع أهزيج الملاعب و أتونس و أروح بالسيارة ولا الوناسة بس للرجال
اشكرك فهد على اهتمامك بمثل هذه المواضيع الحساسه التي تهم الوسط الأجتماعي قبل الرياضي وحبيت اقول قبل ان يتهموا المعارضين بالرجعيين والمؤديين بالليبرالين وان كنت أؤيد الراي الثاني لان المعارضين أصيلين ولايمكن ان يكونوا رجعيين كما ذكرت الاخت وقبل هذه النقاشات الدقيقه احب ان اوضح ان هناك عالم منجننه عالم ماتعرف غير اكل الضبان والبعاريين يعج بهم اي استاد رياضي بالمملكه العربيه السعوديه يعني على البنت الي تبحث عن الديمقراطيه والفلسفه السلام لانها راح تكوون تحت سيطرة ناس لاتعرف لا ديمقراطيه ولا ديكتاتوريه ناس همها الي بين (….) وساعتها راح تعم الفوضى وتعم البلبله وبدل ان نناقش قضايا الملعب والكرة نناقش قضايا المدرجات . وبالنسبه للمتورم ابراهيم الجابر صراحه بعد ماسمعته قال رايه حنيت لأيام الأمير فيصل بن فهد الله يرحمه ويسكنه فسيح جناته عندما كان يظبط كل من يتجاوز حدوده وكان وقتها الاعلام الرياضي يعيش اجواء خصوصية وبعيده كل البعد عن شطحات المتورم وأمثاله كنا في زمن الامير فيصل نستمتع بخصوصية رياضتنا وشبابنا وانشاءلله لانزال ولاننسى ان قمع كل الكتاب والاعلاميين من نثر وحل افكارهم سواء الاجتماعيه او الرياضيه من قبل الامير فيصل هو الذي اوصلنا للعالمية وكدنا ان نحقق كأس العالم في عام 94 لان اللاعبين وقتها يلعبوون من اجل الشعار من اجل الاصاله من اجل اعلاء علم السعوديه وكل هذا تم بجهود الامير الراحل ولكن الان حدث ولا حرج الكل يتجاوز الكل يشتم الكل يكاد ان يسب الدين وعلى الهواء ونتائج هذا الانفلات 8 من المانيا وحتشوفون نتائج المونديال القادم وساعتها راح نقول بصوت واحد الله يرحم الامير فيصل. وشكرا
السلام عليكم
الاخ فهد ….
بعد التحية
بصراحة لما اطلعت على صور المشجعات الاجنبيات في ملاعبنا بيني وبين نفسي شعور مختلط
ما بين تاثير تربية بيئتنا المنغلقة من ناحية وما بين فلسفة الانفتاح عندنا قدام الغرب… (وشتان!!)
وقسم بالله حسيت اننا مسخرة..
لكن السؤال هل ابي اشجع فريقي المفضل
ايام ما كان عندي فريق مفضل
ايام ماكانت الرياضة تسوى … الله اكبر يا الدوري الاسباني الحين…
يوم كنا نشجع صدق.. يوم كان فيه مباريات يوم كان فيه فريق… على فكرة هذه كله قبل الثمانية حقت المانيا… عفناهم هم وكورتهم…
في تلك الحقبة… اللي الله يذكرها بالخير…
كنا مراهقات وكان يساورنا هالطموح اننا نحضر ونرز وجيهنا بالملعب… انتم بس اعطوا سداح فرصة…
ما عندنا مانع نتغطى ويحطون لنا سكشن عوايل بس بنشوف زينا زي الرجال… عادي…
لكن الحين عدينا سن الرشد يافهد…
ما في مجال افكر بالموضوع يعني اتخيل زوجي يجي ويعزمني ويبي اني احضر المبارة معه (زي ما قال الجابر) يقالنا ياالسعوديين نبي نتطور ونسوي جو…
ونشارك حريمنا هوياتنا… من باب الرومنس من ناحية ممكن!!! ومن باب اننا نفتك من النق من ناحية..
لكن تصورها بس… وعط نفسك فرصة..
والله انكم يالسعوديين تجيبون الاحباط >> ما يمديك ياللي مقطوع سرك بلندن… لوووول
نهاية الحديث خلنا نسوق اول خلنا نسوي معاملاتنا بدون معرف وبعدين خلنا نحضر مباريات…
مامو: طيب حنا نبي ندخل عندكم في الأعراس ,, فيه ناس يحبون الرقص نخليهم يدخلون ؟؟
الدعوة مب مسألة تقليد وبس
ابو نايف: ما اقدر اقول شي زود على كلامك وأقم لك احتراما صراحة
Miss Pockt.p.c : في الحقيقة اذا سواها زوجك بيصير فاشل في الرومانسية صراحة
أي رومانسية تتوقعينها في ملاعب ومدرجات مليانه بالسب والشتم وفيها من كل اشكال المجتمع الصالح والطالح ؟؟
واذا أنتي صاملة مره فيه دوريات في الحواري ومستويات أحسن من اللاعبين اللي في الأندية روحي تفرجي هناك
كلامك عن الرياضة المحلية صادقه فيه بس مافيه مثل الدوري الايطالي
… لكن مع ذلك الواحد من ينسى فريق يشجعه من عرف الدنيا 
الله الله عليك ياشاي اخضر والله كلامك صحيح
ومقنع .. مشكوور ولاهنت